花开在眼前，对于每一个曾经经历过过去30年或者30年中间一部分的中国人来说，过去的这些日子是让我们心情摇荡的历程。在2008年的最后一个月里，第一财经把过去的30年改革开放精彩的片断和精彩镜头，浓缩成礼物呈现给电视机前的观众朋友，这就是激荡1978-2008。从这个激荡中我们回顾了30年的事件、人物、机构、公司，尤其聚焦在财富在过去30年的变化。今天我们这期节目是特别的节目，有若干位采访过“传奇般的人物”的人物，我们今天邀请他们到我们现场，去采访那些传奇中的人物，是我们经常听说，也经常看到他们的公司纵横在商海江湖上的老江湖，在这个特别的节目中回顾30年，也许有些历史上凝重的事实在他们面前没有那么凝重了。今天我们是笑看历史，看历史是为了看到更远的将来，花开在眼前。
到场九位评论员：
罗振宇：第一财经资深评论员、曾任中央电视台《对话》制片人。
秦朔：《第一财经日报》总编、曾任《南风窗》总编。
何力：《第一财经周刊》总编，曾任《经济观察报》总编。
吴晓波：财经作家、《激荡30年》作者。
王志纲：王志纲工作室首席战略顾问。
刘东华：《中国企业家》杂志社社长。
胡泳：中央电视台《经济信息联播》总编。北京大学新闻系的副教授。主编。
谢艾林：光和传播公司董事长、曾任中央电视台二套经济部主任。
石述思：《工人日报》要闻版主编，也是资深的财经人。
郭广昌
他出生于浙江东阳农村一个贫困家庭，初中毕业时，拿到中师录取通知书的他毅然做出决定——放弃中师，改读高中。父母不允，他就悄悄卷了一床竹席，背了十几斤米踏上了求学之路。1992年，邓小平南巡后热情洋溢的讲话，让这个原本打算出国深造的复旦高才生热血沸腾：他又做出了一个改变人生的重大决定，留在上海创业吧！
就在那年，25岁的他赚到人生第一个100万；投资房地产，他赚到第一个1000万；搭上生物制药这班车，他赚到第一个亿；而通过资本市场并购的运作，短短6年间，他实现了事业版图快速扩张下的第一个10亿元目标。
独到的市场嗅觉、成功的资本运营，加上明智的“人才战略”，他在金融与实业之间从容游走。如今他拥有5家上市公司及其他70多家各类型公司，从一介书生到资本大鳄，使他成就为中国最活跃的民间企业家之一。
【郭广昌】1992年跟各位一样，到了创业的年代，我们是1992年从复旦出来，对复星来说，其实85年是比较重要的。我从一个农村的小孩考到复旦，知识分子读点书总是有两方面考虑，一个要为自己家庭做点事，父母培养你一辈子，自己的钱都不够用，他在农村还要每天下地干活，感觉自己是很失败的。第二就是觉得能为国家做点什么，我学的是哲学，就是《围城》那句话，等于跟没学差不多。天生也不是很安分，在复旦读了四年书，有一年自己骑自行车一个人骑到北京，另一年带了一个同学，从上海骑到海南，一路看了中国改革开放的城市。89年对我也很重要，因为我有幸留到上海，留到复旦教书。我父母对我很满意，虽然拿不出钱养他们，但是不错。我自己不满足，我那时候怎么描述自己的？觉得自己就像一个无用的垃圾，只能冒烟不能燃烧，我很想为家庭做什么，很想为国家做点什么，但是感觉没有用力的地方，很憋疼。像我们89年毕业这批人应该进行社会主义再教育，我们从心里感谢小平。92年老人家力挽狂澜，提出进一步改革开放，进一步搞活市场经济，给我们提供了非常好的机会。
【袁岳】多少人？
【郭广昌】五位。主要是给别人做市场调查。
【袁岳】跟我是同行。
【郭广昌】没你做得好。我当时记得很清楚，为什么设立这个公司？我去开会，法人代表接受教育，当时有两种人，像我们是最少那种，很年轻开始下海的。另外一批人属于知识分子发挥余热，退休以后60岁以上的知识分子成立科技咨询公司，当时在杨浦科委开会就是我们两类人，我们被人用异样的眼光看着，小年轻做这个干什么。刘总是我们的前辈，原来觉得自己很老，主要是头发比较少，所以哪一天像你剃光了。现在觉得自己没那么老，还要继续努力。
【袁岳】你们开始的时候有多少钱创业？
【郭广昌】注册资本是10万块，实际到位率是3万8千块。
【袁岳】我是13万8千块在开始的时候。你到后来做的生意，在一般观众看来都属于大手笔，房地产、钢铁、投资，特别是大型的资本运作，有很多东西都需要跟政府相关部委打交道。你们有什么特别的门路吗？跟他们打交道，你出身又不是高干子弟，又是农民出身，跟我出身差不多，你们有什么招能够串上这样的门路。
【郭广昌】还好我没有特殊的门路，如果有的话就倒批文去了。
【袁岳】这件事情似乎又需要门路去做。
【郭广昌】你去看30年改革开放，民营企业做哪个行业都是自己争取来的，党和政府逐渐认可的，我说这个话不知道大家回忆起来是不是这样？一开始开饭店，万一你是坏分子毒死人怎么办？一开始要好好想想。后来让你进入轻工行业，危险性也很大。我记得很清楚，一开始要做房地产的时候，怎么可以让一个私人公司开发房地产呢？也是逐渐觉得可以，也是一个过程。进入钢铁也是这个过程。是逐渐的过程，现在感觉让民营企业开银行要认证，但是开个饭店不需要了。其实当年要开饭店的困难程度和现在要申请银行难度是差不多的。并不是说我们有特别的门路，还是要感谢这个年代给民营企业的空间大了。
【袁岳】刚才我问柳总这个问题的时候，刘总很坦率地说，原罪可以举一两件，您能举原罪给我们听听吗？
【郭广昌】我出生比他晚，92年才创业，柳总的年代面临两难选择，要么不做，要么必须做打着引号的原罪的概念。92年以后，整个社会环境给我们的空间已经比较大了，面对两难选择的东西就少了，还可以有第三个选择，既不需要这样也不需要那样的出来了。
【袁岳】言外之意你的创业比柳总干净。
【郭广昌】首先柳总就是干净的，他冒着风险去做那些事情，需要勇气，所以更应该给他掌声。
【袁岳】现在我要把时间给对面的同事，财经名记们，在很早的时候采访过今天的在座嘉宾，所以现在把提问的权利给你们，请你们向这些老江湖们再次提出问题。哪一位先来？
【罗振宇】我特别佩服第一财经，怎么把郭广昌请到的，三位大佬我原来在中央电视台都采访过，唯独没有采访过郭总，我和记者追到首都机场要采访他不干，所以今天必须得罪郭总。那时候宏观调控刚结束，复星处在尴尬环境，我也理解。能不能了我一个媒体生涯的遗憾，代表中国民营企业家，能不能把你一路创业，尤其是04年难言之隐今天一说了之。到底在中国作为一个民营企业，和大的政策环境间，你有多少想说的话？
【郭广昌】第一财经的采访我接受过很多次，我们董事会规定只接受严肃类的财经节目，有些娱乐性的采访是不能接受的。
其实我对你这个问题是在2004年年度人物颁奖会上回答的，那次演讲我觉得是这辈子自己最重要的一次演讲。
【袁岳】一说了之，再用几句简单的话一说了之，在2004年说了哪几句话。
【郭广昌】2004年没有任何难言之隐，在年度人物评选该讲的都讲了，我说一位朋友不注意身体，离我们远去了。
【袁岳】你说的是均瑶。
【郭广昌】有些人感冒当成SARTS治也会治死。
【袁岳】你说的是德隆。
【郭广昌】我说的不是企业，德隆我不了解。对于企业的发展，社会应该给予更多的宽容，包括媒体。企业发展不容易，企业一定要得到社会方方面面的理解和支持，但是这种理解和支持不是社会天生会给你的，首先自己要做出姿态，最好的办法就是透明，让别人看清楚，你没有让人看清楚别人质疑你也是可以理解的。我们不是上市公司，请国务院给我们做调查报告，这些做了以后社会对民营企业很好，没觉得2004年对民营企业不好，在那时候财务状况跟现在不好比，那时候更差，但是银行对我们很理解，政府也对我们很理解，不但让复星很好地走过2004年，而且有了今天的发展。
【罗振宇】我干脆把问题问得更直白一些，我怕你躲，你说你不了解德隆，这么两个相似的企业集团，你活了他死了，你觉得有什么区别？
【郭广昌】第一我对他根本不了解，我们跟财经媒体不一样的地方是什么呢？对不了解的事情一定说不知道，但是某些媒体对不了解的事情却说知道。一定要记住一点，没有深度了解一定要敢于说不知道，才是一个好记者。
【石述思】我看到郭总和柳总坐在同一个桌上是缘分，他们俩都做房地产，我刚才讲了倒下的人，还有问题企业家，目前都知道房地产在公众形象中不特别好，他们自己开过会，选了三个代言人。我第一个问题是，第一个是范跑跑，第二是朱坚强，第三是谭千秋。
【柳传志】你是房地产大颚你先说。
【郭广昌】我非常反对把一切商业行为意识形态化，无限上纲上线，动不动怎么样了，其实我觉得这是很简单的问题，有个人问我，现在出一些政策，把房地产搞更好一点，救房地产商。我说错了，房地产商的利益根本不是铁板一块，我问两个房地产商，一个拿了很多地块，现在资金很困难，都是去年买的。另一个人有100亿现金在手上，准备买土地，他们两个人的利益一致吗？前面这个肯定希望国家赶快下政策，把房地产价格抬起来，他要解套。后面这个怎么想你知道吗
【袁岳】郭总您是哪一种？
【郭广昌】我是读哲学的。
【袁岳】不是说性格，实际情况是哪一种？
【郭广昌】中庸之道，我处在中间，有点地也有点钱。
【袁岳】你跟他们两个不一样。
【郭广昌】完全不一样，一个政策可能对这个是好的，对另一个是差的，是不是买房子对老百姓越低越好。有的人去年买的，当然希望房价不要跌，有的刚准备买房子的，赶快跌下来，买房子和卖房子利益不是一致的，片面总结成一个模式，用很多文革语言进行妖魔化，是不负责任的。你的问题不重要，我讲的这段话很重要。
【石述思】郭总，那三个称号不是我编的，也不是公众编的，是房地产商自己编的。
【郭广昌】有房地产商这么编我也是不赞成的，所以我不站出来说话。
【袁岳】不要标签化，也不要妖魔化。
【秦朔】我发表一下感想，我参加这个节目10次8次了，这次是最好的一次。我们的题目很好，另外四位嘉宾东西南北各有一个，很有代表性。第二做农业的有，做制造业的有，做第三产业的有，做投资的有，做金融的也有，在行业上有广泛的代表性。第三两个创业的时候是私有企业，两个一开始是国企，有的是地方国企，有的是中央国企，但是殊途同归，都走到民营化。从他们创立那一天到现在为止都做得非常好，中国的民营企业无论起源在那里，无论所有制在那里，只要扎根这个市场努力做还是非常有希望的，给我们特别大的鼓舞。
另外大家也讲到了辛酸之处，或者在历史过程中确实有一些制度、政策、体制造成了原罪，好在这种原罪慢慢在消减，今天改革开放30年过了，我们应该以更大的利润呼唤解放思想，把体制环境、社会文化环境、政策环境，让企业家的力量更加释放出来，迎来更加辉煌的下一个30年。（随州人才网 编辑）
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